Color Banding loswerden - wie?
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Color Banding loswerden - wie?
Hallo,
leider tritt dieses elende banding auch bei Aufnahmen in 12 bit und Weiterverarbeitung in 16 bit auf, und zwar von Natur aus im Himmelblau. Eigentlich habe ich mich immer gefragt, warum dieser Effekt der digitalen Fotografie nicht gleich am Anfang die Luft abgedreht hat
Nun gibt es reichlich Videos bei YT über dieses Thema. Leider habe ich Schwierigkeiten, das auf PL zu übertragen, denn die Videos sind meist auf den englischen Photoshop bezogen, und die verwendeten Begriffe lassen sich in PL oft nicht finden.
Da gibt es zum Beispiel die Rauschen-Methode. Da wird eine Ebene in 50% Grau angelegt, die mit Rauschen (den Begriff gibts in PL nicht, und die Parameter bei PS sind andere als bei PLs "Körnung") belegt und dann per "Overlay" (welcher Darstellungsart entspricht das in PL?) mit der Hintergrundebene gemischt. Andere verwenden ein Filter namens "Spatter", für den ich ebenfalls keine Entsprechung in PL gefunden habe.
Was immer ich probiert habe: Bei mir passiert alles mögliche, aber nichts, was dort in den Videos passiert, geschweige denn, dass das banding verschwindet. Hat jemand dafür schon eine Lösung dafür in PL gefunden?
Viele Grüße
Ralph
leider tritt dieses elende banding auch bei Aufnahmen in 12 bit und Weiterverarbeitung in 16 bit auf, und zwar von Natur aus im Himmelblau. Eigentlich habe ich mich immer gefragt, warum dieser Effekt der digitalen Fotografie nicht gleich am Anfang die Luft abgedreht hat
Nun gibt es reichlich Videos bei YT über dieses Thema. Leider habe ich Schwierigkeiten, das auf PL zu übertragen, denn die Videos sind meist auf den englischen Photoshop bezogen, und die verwendeten Begriffe lassen sich in PL oft nicht finden.
Da gibt es zum Beispiel die Rauschen-Methode. Da wird eine Ebene in 50% Grau angelegt, die mit Rauschen (den Begriff gibts in PL nicht, und die Parameter bei PS sind andere als bei PLs "Körnung") belegt und dann per "Overlay" (welcher Darstellungsart entspricht das in PL?) mit der Hintergrundebene gemischt. Andere verwenden ein Filter namens "Spatter", für den ich ebenfalls keine Entsprechung in PL gefunden habe.
Was immer ich probiert habe: Bei mir passiert alles mögliche, aber nichts, was dort in den Videos passiert, geschweige denn, dass das banding verschwindet. Hat jemand dafür schon eine Lösung dafür in PL gefunden?
Viele Grüße
Ralph
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Das Problem tritt spätestens beim JPEG-Export hat nur 8 bit Farbtiefe und bei Blau noch weniger Abstufungen. Insbesondere Bilder, die ein bisschen zu stark entrauscht sind oder einen großen Farbraum nutzen (Adobe RGB, ProPhoto RGB), neigen zu Banding. Und manchmal liegt das Banding am Monitor – das erkennt man daran, dass bei Helligkeitsveränderungen z. B. per Histogrammkorrektur die Bänder ihre Lage verändern.Rumpelmucke hat geschrieben:leider tritt dieses elende banding auch bei Aufnahmen in 12 bit und Weiterverarbeitung in 16 bit auf, und zwar von Natur aus im Himmelblau. Eigentlich habe ich mich immer gefragt, warum dieser Effekt der digitalen Fotografie nicht gleich am Anfang die Luft abgedreht hat
Körnung funktioniert ziemlich gut, Radius 1 bis 2 px (evtl. auch ein bisschen mehr), Dichte 50 %, Intensität so einstellen, dass das Banding verschwindet, aber die Körnung noch nicht sichtbar ist. "Overlay" ist "Ineinander kopieren". Weiches Licht/Hartes Licht gehen übrigens auch, man muss nur die Intensität ein bisschen anders einstellen.Rumpelmucke hat geschrieben: Da gibt es zum Beispiel die Rauschen-Methode. Da wird eine Ebene in 50% Grau angelegt, die mit Rauschen (den Begriff gibts in PL nicht, und die Parameter bei PS sind andere als bei PLs "Körnung") belegt und dann per "Overlay" (welcher Darstellungsart entspricht das in PL?) mit der Hintergrundebene gemischt.
Das Problem ist, dass die anschließende JPEG-Kompression tendenziell das Rauschen wieder reduziert und das Banding im exportierten JPEG wieder auftreten kann. Dagegen hilft JPEG-Qualität höher setzen und/oder den Radius bei der Körnung erhöhen. (Oder PNG oder TIFF exportieren …)
Was "Spatter" genau macht, weiß ich leider nicht, sollte aber der Beschreibung nach sowas wie "Rauer" oder "Schwamm" in PL sein, beide Filter kannst du auch gegen das Banding verwenden (mit niedriger Intensität und ggf. mit Maske auf den Bereich, wo das Banding ist).Rumpelmucke hat geschrieben: Andere verwenden ein Filter namens "Spatter", für den ich ebenfalls keine Entsprechung in PL gefunden habe.
In schwierigen Fällen hat mir manchmal "Verwirbelung" geholfen, das muss man aber auch auf den Bereich des Banding einschränken (hier hatte ich dazu mal etwas geschrieben.
Ansonsten: kannst du irgendwo mal ein Problembild zur Verfügung stellen?
L.G.
Burkhard.
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Hi Burkhard,
ich stelle morgen das Bild ein. Es ist noch in anderer Hinsicht interessant: Das banding tritt nämlich kreisrund um die Bildmitte auf; zwar sichtbar nur im früheren Blau (hab's Bild mit Rotfilter in sw umgewandelt), aber eben völlig unabhängig vom Farbverlauf. Ich könnte mir vorstellen, dass das gar nicht vom natürlichen Farbverlauf, sondern von der Korrektur der Vignette im RAW-Konverter kommt...
VG
Ralph
ich stelle morgen das Bild ein. Es ist noch in anderer Hinsicht interessant: Das banding tritt nämlich kreisrund um die Bildmitte auf; zwar sichtbar nur im früheren Blau (hab's Bild mit Rotfilter in sw umgewandelt), aber eben völlig unabhängig vom Farbverlauf. Ich könnte mir vorstellen, dass das gar nicht vom natürlichen Farbverlauf, sondern von der Korrektur der Vignette im RAW-Konverter kommt...
VG
Ralph
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Körnung hat bei mir keinerlei Verbesserung gebracht.bkh hat geschrieben: Körnung funktioniert ziemlich gut, Radius 1 bis 2 px (evtl. auch ein bisschen mehr), Dichte 50 %, Intensität so einstellen, dass das Banding verschwindet, aber die Körnung noch nicht sichtbar ist. "Overlay" ist "Ineinander kopieren". Weiches Licht/Hartes Licht gehen übrigens auch, man muss nur die Intensität ein bisschen anders einstellen.
Das habe ich vorhin ausprobiert. Funktioniert sehr gut, ist aber durchaus aufwendig in Grenzen zu halten. Aber was tut man nicht alles, um technische Unzulänglichkeiten zu behebenbkh hat geschrieben: In schwierigen Fällen hat mir manchmal "Verwirbelung" geholfen, das muss man aber auch auf den Bereich des Banding einschränken (hier hatte ich dazu mal etwas geschrieben.
Hier ist das Bild. Verkleinert, aber immer noch groß: http://www.rakloedder.de/PLF/DSC00352_DxO_1_PLF.tif.bkh hat geschrieben: Ansonsten: kannst du irgendwo mal ein Problembild zur Verfügung stellen?
Wie man sieht, gibts da ein kreisrundes banding, unabhängig vom Farbverlauf. Ich habe sogar den Eindruck, dass jedes band noch einen eigenen Verlauf hat. Sehr seltsam. Womöglich sieht man diesen Effekt in flachen Tonwertverläufen nur besonders gut. Dann frag ich mich allerdings wirklich, woher das kommt!
LG
Ralph
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Falls die Kreise nur durch die Korrektur der Vignette entstünden, dann müssten sie ja auch in den anderen Kanälen an gleicher(?) Stelle zu finden sein, und ein Abschalten der Korrektur sollte helfen.
Die interessanteren Banding-Effekte entstehen aber oft durch Farbraumumrechnung, jedes Band mit eigenem Verlauf klingt sehr danach, obwohl ich da die einzelnen Verläufe auch nur konzentrisch gesehen habe.
Für diesen Zweck der Graustufenumwandlung würde ich ohne Raw-Konverter das Bild einfach direkt in PL öffnen und mit einer zusätzlichen Arbeitsebene "Kanalmixer" die Graustufenumwandlung machen. Falls dann noch Banding da ist oder falls als Jpg gespeichert werden soll, dann wären die genannten Rezepte anschließend immer noch gut.
Die interessanteren Banding-Effekte entstehen aber oft durch Farbraumumrechnung, jedes Band mit eigenem Verlauf klingt sehr danach, obwohl ich da die einzelnen Verläufe auch nur konzentrisch gesehen habe.
Für diesen Zweck der Graustufenumwandlung würde ich ohne Raw-Konverter das Bild einfach direkt in PL öffnen und mit einer zusätzlichen Arbeitsebene "Kanalmixer" die Graustufenumwandlung machen. Falls dann noch Banding da ist oder falls als Jpg gespeichert werden soll, dann wären die genannten Rezepte anschließend immer noch gut.
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Zumindest ist es nicht das übliche Banding, wo ein Bereich mit konstantem Farbwert entlang einer Linie zum nächsten Farbwert umspringt – da ist noch genug Rauschen mit dabei (deswegen bringt auch die "Körnung" nichts – oder ist die verlinkte Datei schon mit hinzugefügter Körnung?). Der Helligkeitssprung muss doch ziemlich groß sein, damit man ihm trotz Rauschen noch sieht. Ich tippe wie Hoogo auf die Vignettenkorrektur aus, für ein natürliches Phänomen ist das zu rund.Rumpelmucke hat geschrieben:Wie man sieht, gibts da ein kreisrundes banding, unabhängig vom Farbverlauf. Ich habe sogar den Eindruck, dass jedes band noch einen eigenen Verlauf hat. Sehr seltsam. Womöglich sieht man diesen Effekt in flachen Tonwertverläufen nur besonders gut. Dann frag ich mich allerdings wirklich, woher das kommt!
Rotfilter-Simulation mit einem Bayer-Sensor ist natürlich auch eine heftige Sache, da machen sich kleinste Rundungsfehler in der Signalkette schnell bemerkbar, und auch das Rauschen des Rotkanals schlägt voll durch.
L.G.
Burkhard.
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Hab mal alle Korrekturen abgeschaltet; dieses kreisrunde Ding bleibt. Wenn ich die Vignetten-Korrektur abschalte, entsteht sogar noch eine weitere Struktur oben drauf Daran kann es demnach nicht liegen. Bleibt eigentlich nur ein Effekt, der durch den Sensor oder das Objektiv entsteht. Was die vorhandene Körnung betrifft (im Bild ist keine hinzugefügt): Die gibts hauptsächlich in den Übergangsbereichen zwischen den relativ breiten bands. Damit die bands wirklich verschwinden, müsste die Körnung das ganze band umfassen, was sie aber nicht tut. Aber wie gesagt: Mit Verwirbeln geht das sehr gut, wenn die Parameter passen. Ich weiß nicht, wie Verwirbeln arbeitet, aber es scheint so, dass dort wirklich vorhandene Pixel umverteilt werden. Damit verschwindet natürlich auch das banding.bkh hat geschrieben: Zumindest ist es nicht das übliche Banding, wo ein Bereich mit konstantem Farbwert entlang einer Linie zum nächsten Farbwert umspringt – da ist noch genug Rauschen mit dabei (deswegen bringt auch die "Körnung" nichts – oder ist die verlinkte Datei schon mit hinzugefügter Körnung?). Der Helligkeitssprung muss doch ziemlich groß sein, damit man ihm trotz Rauschen noch sieht. Ich tippe wie Hoogo auf die Vignettenkorrektur aus, für ein natürliches Phänomen ist das zu rund.
Klar, das ist ein extremes Rot-Filtern. Mit PL war das gar nicht hinzubekommen; in DxO schon. Mit einem echten Rotfilter auf der Kamera hätte man riesige Belichtungszeiten gebraucht.bkh hat geschrieben: Rotfilter-Simulation mit einem Bayer-Sensor ist natürlich auch eine heftige Sache, da machen sich kleinste Rundungsfehler in der Signalkette schnell bemerkbar, und auch das Rauschen des Rotkanals schlägt voll durch.
Ich schätze, es ist auch bei 12 bit Farbtiefe einfach nicht mehr genug Information vorhanden, um nachträglich einen Rot-Filter zu simulieren. Wäre wirklich mal interessant, so eine Aufnahme mit einem echten Filter zu machen und zu vergleichen.
Viele Grüße
Ralph
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Kannst Du das Raw hochladen?
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Was die "Kreise" anbelangt: hast du Lust, das RAW mal hochzuladen – würde mich ja interessieren, ob man da Spuren der Kreise findet … Die Kamera wird doch im RAW kein De-Vignetting machen?
Viele Grüße
Ralph[/quote]
Ist auch nicht ganz einfach zu beschreiben. Probier' mal Verwirbelung mit einem normalen Foto und Intensität 100%, dann siehst du am besten, was passiert.Rumpelmucke hat geschrieben:Ich weiß nicht, wie Verwirbeln arbeitet, aber es scheint so, dass dort wirklich vorhandene Pixel umverteilt werden. Damit verschwindet natürlich auch das banding.
Geht auch in PL, z. B. per Kanalmixer (Grau-Modus, Rot-Kanal auf 200%, Grün und Blau auf -50% o. ä.), aber halt nicht so extrem mit dem normalen Graumixer.Rumpelmucke hat geschrieben:Klar, das ist ein extremes Rot-Filtern. Mit PL war das gar nicht hinzubekommen; in DxO schon.
Naja, auch nicht unbedingt – der eingebaute Belichtungsmesser funktioniert vermutlich kaum noch zuverlässig (und belichtet den Rotkanal zu stark).Rumpelmucke hat geschrieben:Mit einem echten Rotfilter auf der Kamera hätte man riesige Belichtungszeiten gebraucht.
Schon möglich. Am besten bei niedrigster ISO und eine Belichtungsstufe überbelichten (der Rotkanal ist normalerweise um einen Faktor 2 weniger empfindlich als der Grünkanal).Rumpelmucke hat geschrieben:Ich schätze, es ist auch bei 12 bit Farbtiefe einfach nicht mehr genug Information vorhanden, um nachträglich einen Rot-Filter zu simulieren.
Muss ich gelegentlich mal probieren, ich glaube, ich habe irgendwo noch 'nen Rotfilter aus Analogzeiten.Rumpelmucke hat geschrieben:Wäre wirklich mal interessant, so eine Aufnahme mit einem echten Filter zu machen und zu vergleichen.
Viele Grüße
Ralph[/quote]
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Der Link funtioniert bei mir nichtRumpelmucke hat geschrieben: Hier ist das Bild. Verkleinert, aber immer noch groß: http://www.rakloedder.de/PLF/DSC00352_DxO_1_PLF.tif.
Gruss Christopher
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Also das ist ja n Ding: Wenn man auf den link drückt, kommt irgendein Harry Potter-Sch...! Passiert das mit allen links?Christopher hat geschrieben:Der Link funtioniert bei mir nichtRumpelmucke hat geschrieben: Hier ist das Bild. Verkleinert, aber immer noch groß: http://www.rakloedder.de/PLF/DSC00352_DxO_1_PLF.tif.
Drück mal mit der rechten Maustaste auf den link und im Kontextmenü auf "Link-Adresse kopieren" (Windows), dann in die Adressleiste kopieren, und ab dafür...
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Aus dem Opera heraus wurde ich auch irgendwie auf eine Seite umgeleitet, die irgendwie was mit Potter so hieß, aber der Kaspersky hat die geblockt.Rumpelmucke hat geschrieben:Also das ist ja n Ding: Wenn man auf den link drückt, kommt irgendein Harry Potter-Sch...!
Aus dem Chrome heraus wurde das Bild heruntergeladen.
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Hallo,
irgendiwe stehe ich auf dem Schlauch, kann mir mal einer das mit dem Color Banding erklären.
Das Tif habe ich mit herunter geladen, ist ein SW-Bild, wo sieht man hier was????
irgendiwe stehe ich auf dem Schlauch, kann mir mal einer das mit dem Color Banding erklären.
Das Tif habe ich mit herunter geladen, ist ein SW-Bild, wo sieht man hier was????
Gruss Christopher
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Am ehesten siehst Du es, wenn Du eine Histogramm-Korrektur anlegst und die Oberkante weit nach unten schiebst. Wenn Du es einmal entdeckt hast, dann siehst Du es wahrscheinlich auch im unveränderten Bild.Christopher hat geschrieben:...kann mir mal einer das mit dem Color Banding erklären. Das Tif habe ich mit herunter geladen, ist ein SW-Bild, wo sieht man hier was????
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Re: Color Banding loswerden - wie?
Banding hat ja nix mit Farbe zu tun. Es ist einfach das Resultat von zu wenig Abstufungen, ob es nun Grau ist oder Rot oder eine andere Farbe.Christopher hat geschrieben:Hallo,
irgendiwe stehe ich auf dem Schlauch, kann mir mal einer das mit dem Color Banding erklären.
Das Tif habe ich mit herunter geladen, ist ein SW-Bild, wo sieht man hier was????
Die fragliche Stelle ist kreisförmig mit Mittelpunkt ungefähr links vom Hals der Dame. Der Himmel ist sehr dunkel, es könnte sein, dass Dein Monitor das nicht darstellt.