Neue Testversion 23.90b9

[Gerhard Huber]

Hallo,

es gibt wieder eine neue Testversion 23.90b9.

Windows:
https://www.pl32.com/beta/pl2390b9.zip

macOS:
https://www.pl32.com/beta/plx2390b9.zip

Neues:

• Ansicht > Dialoge > Ebenenkompositionen: Kann Ebenenkompositionen mit verschiedenen Ständen speichern.
  !!! Diese Funktion ist noch im Teststadium und sollte nicht mit wichtigen Dokumenten verwendet werden. Im Zweifelsfall also vorher eine Kopie des Dokuments anlegen. !!!
• Listenfelder mit 3. Größe der Zellen
• Gradation mit Reglern für alle Stützpunkte am unteren Rand
• Tab-Leisten: Bei abgeschnittenem Text wird nun ein Tooltip angezeigt
• Diverse Fehlerbehebungen und kleinere Verbesserungen

[PhilM]

Could you give a few words on how to use "Layer composition"
I can't make it work.

[Martin Huber]

It should be basically the same as in Ps.

Creating a new composition saves the current document state:
- document colors
- text styles
- visibility, intensity and mix (blend) mode of layers
- layer styles
- transformation of layers

The radio button in the list marks the active composition.
Selecting a composition other than "Current State", will save the current state.
If a composition other than "Current State" is active, and the document is modified, "Current state" will dismiss its saved data and the modified document will be the new current state.

It's not yet 100% perfect. There might be situations that the wrong composition is marked in the list or other problems might occur. But basically, it should work.

Martin

[PhilM]

Excellent work!
I will test again

[shijan]

Some other problems fixed in 23.9b9:

• Layout->Barcode SMS and vCard button icons are too small and distorted.
• Tool->Color->Select Colors button icons are too small and distorted.
• Text to Picture -> Design use unusual 22x21px in macOS and 20x20px in Windows buttons which produce distorted and off centered icons.
• Painting with enabled Smoothing became very slow if Pattern Mode enabled or if Animate panel is visible.
• Selected Eye icon and Layer Mask icon in Layer tree don't became inverted when Selection Color set to default system color.
• In Windows version Guides panel bar button icons are too small and distorted. They use 21x21 size instead of normal 25x25 size.
• Request/Idea: Triangle bottom handles for each dot in HUE Editor and Curves HUE modes
• Request/Idea: "Medium" thumbnail mode for colors panel.
• In macOS version Layer List panel sometimes don't updates if hide panels, then switch between windows, and then show panels.

[Martin Stricker]

[*] Gradation mit Reglern für alle Stützpunkte am unteren Rand

ist das nicht ziemlich verwirrend wenn man viele Stützpunkte hat? Man kann auch nur Waagerecht verschieben, welchen Sinn soll dass bei einer Gradationskurve machen? Läßt sich das auch wieder ausblenden?

[shijan]

My idea with triangle handles for each point was mostly for Hue Editor, where it feels more-less usable (but seems in early test version it is not in Hue Editor yet).
I agree that in Curves multiple handles looks unusual and UI feels overloaded when Curve use too many points.
From other side, if use classic simple contrast curve those handles feels useful if fix some early bugs:
- Click to triangle handle should activate corresponding point.
- Multiple selected points should also be moved by multiple handles all together.

So i vote for option in Curve preferences to turn handles ON/OFF

[wilson]

Photoline produziert derart viele Kontrollpunkte in der Anpassung wenn man zB. RAW-Dateien importiert. Wie man eine solche Kurve allerdings sinnvoll einstellen soll ohne dass man manuell und mit Fummelei alle überflüssigen Punkte löscht weiss ich nicht, da helfen auch Schieberegler am unteren Rand nichts (die die Punkte ja ohnehin ausschließlich horizontal verschieben können).

Die Kurve müsste eigentlich von vornherein automatisch mit sehr viel weniger Kontrollpunkten erzeugt werden.

[shijan]

@wilson Ich stimme zu. Ich habe hier einige Ideen zur Verbesserung des RAW-Workflows gepostet: viewtopic.php?p=50038#p50038
Anstelle von Darktable konnte ich auch Kurven für meine Kamera von Iridient Developer direkt im ACV-Format exportieren und es funktioniert sehr gut.

[Martin Huber]

Die Kurve müsste eigentlich von vornherein automatisch mit sehr viel weniger Kontrollpunkten erzeugt werden.

Mit der Kurve wird die Helligkeit des Raw-Bildes an die Helligkeit des Vorschaubildes angepasst. Im Original hat sie noch weit mehr Punkte, aber viele werden dann "wegoptimiert".

Die momentane Punktanzahl ist ein Kompromiss zwischen Qualität und Punktanzahl. Es sind noch immer noch soviele Punkte, dass die Qualität einigermaßen stimmt, aber als Anwender kann man sie bei Bedarf noch sinnvoll nachbearbeiten. Löschen von Kurvenpunkten geht recht schnell, und im Zweifelsfall kann man die Kurve komplett zurücksetzen. Oder man legt gleich eine zusätzliche Gradation an.

Martin

[shijan]

For my opinion in most cases that auto adjusted Curve only damages image in random ways, clip highlights and generates low quality look. Depending of image contents it may work or may not work at all. It works too unpredictable.
This auto adjusted Curve is just a bad and not flexible concept at all. Time to time it was same feedback from multiple people about that auto curve. There is no any other RAW editor that auto adjusts curve in strange way like this.

It is always better to use fixed base curve in Linear gamma + before that curve Exposure (or Input Levels (Lights only) in Linear gamma) + add other optional secondary adjustments later in gamma corrected image.
It is really great and unique that PhotoLine gives direct asses to unmodified debayered source image, so you can process image in any way you like. It is possible to build your own RAW workflow with fixed curve, create an action, add it in Preferences->File->RAW and so everything will work in one click as you like when you open RAW file. But this require from user some skills and understanding how to setup color management between Layer and Document. Guess most people just be happy to open RAW with more "usual" default setup and simply adjust WB, Exposure and on top of that optional Gamma, Contrast, Vibrance, Sharpness similar to any other RAW editor.

Guess if move to new default RAW workflow, it could be added as option in preferences something like "Process v2". Current "Legacy" or "Process v1" option could be remained for backward compatibility.

[Martin Huber]

For my opinion in most cases that auto adjusted Curve only damages image in random ways, clip highlights and generates low quality look. Depending of image contents it may work or may not work at all. It works too unpredictable.

The correction curve is perfectly predictable: it reproduces the brightness of the preview, and that is what most users expect.

Before we had this curve, there were regular complaints about the brightness of imported raw files; now there are almost none.

Martin

[Martin Huber]

[*] Gradation mit Reglern für alle Stützpunkte am unteren Rand

ist das nicht ziemlich verwirrend wenn man viele Stützpunkte hat?

Ja, mit vielen Stützpunkten kann man es nicht sinnvoll benutzen, aber man verliert in dem Fall auch nichts gegenüber der alten Lösung mit nur 2 Reglern.

Man kann auch nur Waagerecht verschieben, welchen Sinn soll dass bei einer Gradationskurve machen? Läßt sich das auch wieder ausblenden?

Das ist genau der Sinn der Aktion: Einen Punkt nur horizontal zu verschieben.
Mit der gleichen Argumentation kannst du auch die bisherigen beiden Regler in Frage stellen.

MArtin

[shijan]

I can agree that autogenerated curve is OK for preview purposes. But it is bad and confusing as starting point for quality image editing. Autogenerated curve don't allow to use any normal raw adjustments at all:
It makes impossible to adjust real Exposure manually.
It makes impossible to adjust real White Balance manually or pick WB with Channel Mixer picker.
It require "Use in-camera White Balance" enabled, otherwise it will be a lot of crazy clipped saturated artifacts in highlights.

As for too dark images - "Brightness" is simply an Exposure adjustment. (Levels in Linear gamma)
It is possible to get the same nice looking image in single click if use proper fixed Base Curve from camera model and apply "Levels Auto Mode" for Lights only before that curve. Guess this could work in same automatic way to generate preview thumbnails:


One thing that i still can't understand is how to get original camera Base Curve? Currently i discover base curve presets for different cameras in darktable. Also i find similar Base Curves for different camera models in Iridient Developer and there is an option there to export them as curve preset files. Those precise and complex curves usually made by camera manufacturers based on each specific camera sensor model. Any idea if those Base Curves data reads directly from RAW files or collected in some external database?

If someone want to test and feel how to operate in "true raw way", here is my PLD example project.
For this PLD placeholder example you need this Fuji X-E4 RAW example: https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 1698e8.raf
For this example Raw settings set like this:

[Herbert123]

[*] Gradation mit Reglern für alle Stützpunkte am unteren Rand

ist das nicht ziemlich verwirrend wenn man viele Stützpunkte hat?

Ja, mit vielen Stützpunkten kann man es nicht sinnvoll benutzen, aber man verliert in dem Fall auch nichts gegenüber der alten Lösung mit nur 2 Reglern.

Man kann auch nur Waagerecht verschieben, welchen Sinn soll dass bei einer Gradationskurve machen? Läßt sich das auch wieder ausblenden?

Das ist genau der Sinn der Aktion: Einen Punkt nur horizontal zu verschieben.
Mit der gleichen Argumentation kannst du auch die bisherigen beiden Regler in Frage stellen.

MArtin

Wouldn't it be preferable to restrict the movement axis by pressing down the SHIFT modifier key? It worked for the vertical axis before.

The question then arises: if you add horizontal sliders for every single curve control point, why stop there and not add vertical control sliders as well on the left or right side of the curve view? Why add sliders to restrict horizontal movement, while NOT adding the same sliders for restricting the vertical axis?

In short: it is inconsistent GUI design. Wouldn't it be more logical (and cleaner) to use the SHIFT key with an initial movement, either horizontal or vertical, to limit the axis of movement? Just as when working with objects?